李少红：女性主义绝不是女权主义，女性题材的

一、女性意识觉醒正当时

谭飞:欢迎李少红导演再次来到《四味毒叔》，少红导演算是老朋友了，平常也会看一些《四味毒叔》的访谈，那能说说您对《四味毒叔》的评价吗？

李少红:我觉得你们有很多的出发点和我们这些创作人员之间联系的还是挺紧密的，同时对这个行业也有很大的帮助，其中包括一些批评，还有一些观点。

谭飞:好高的评价。

李少红:宏观维度来说能在当下大形势变动下，一直保持一个艺术的态度和观点，我觉得这点是很不容易的。

谭飞:我注意到在26号的金鸡女性电影论坛中，您提到了自己的创作经历，从不自觉到自觉，能否给我们简单分享一下这种女性意识觉醒的过程？

李少红:在我自己看来，这个过程是比较重要的，对我今天的成绩也有很大的帮助。我觉得在那个时代里面，我们也从来没有很认真的去想一些关于自己性别的事情。虽然那时候也是提倡女性能顶半边天，但我们都没有很明确地意识到这种性别意识，直到1995年那次参加世界妇女代表大会中才突然意识到。

谭飞:当时希拉里也来了是吧？

李少红:对，当时是在中国举办，我们是作为晚辈和电影界的代表参加的。当时讨论的很多话题都让我很震惊，同时也让我意识到了以前我真没想过这种性别意识，也让我联想到我在创作中遇到的很多困惑，其实都跟这是有关系的。以前，我会在一开始创作的时候，怀疑自己的观点，怀疑自己的视角，会犹豫这到底是不是一个应该有的视角？比方说1996年拍《红粉》的时候，当时就有很大的变动。因为改了八九稿了，但是在开拍前，我就突然觉得跟我最早看小说的感受和最终吸引我的那个角度好像变了。最后改得整个版本让我感到特别陌生。我就开始质疑自己：我是要拍这样一个东西吗？但后来一想，问题就出在于视角。我当时喜欢这个小说是因为，它不是重点去写一个时代的变革，而是时代的变革带给这个时代里面两个女性个体对于命运的选择。这一点是我最早感兴趣的。可是后来就改成了一个时代的变革对她们的影响，那这个角度就完全是另外一个角度了。后来参加妇女代表大会，我才突然意识到我有很多困惑都来自于视角。我们作为一个女性的创作者，女性视角应该是创作的第一视角，而这个视角是你在一开始的时候不一定能意识到的。你的困惑在于你自己并没有意识到性别的视角是不一样的，那时候甚至还怀疑自己的视角。就这一点来说，当时给我的触动是比较大的，而且我觉得从《红粉》之后，我开始有自觉性的去用一个女性的视角来看待自己的创作内容了。

谭飞:所以说1995年是一个转折点。

李少红:对。但其实在这之前我已经下意识地去这么做了，只是没有一个自觉意识。在我看来，《红粉》还是属于下意识的，后来也觉得自己的坚持是对的，就等于说我又重新梳理了一遍剧本才开始拍的。

谭飞:其实这也是跟时代和社会的发展以及变迁有关系的。所以说，是世界妇女大会在中国的举办，包括社会风气的变化，以及对女性的愈加尊重，导致了您后面视角的真正觉醒，是吧？

李少红:对，后来中国的经济也有了很大的改革，那么在大时代的改革过程中，也引发了很多人们关于个体的一些思考，以及自己在社会中的一个定位，还有自我的一个定位。所以只有在这个时代下，你可能才会有这种思考。

谭飞:那您觉得在现在这样的一个创作环境下，女性题材电影它的困境是什么？这个困境是处于创作端还是观众端？

李少红:我觉得两边都有，创作者的困境，还有就是社会的。因为现在的社会更加的商业化，其实商业化里面就是一些女性的视角和符号，这些符号也都是服从于市场和商业需求的。

谭飞:它得卖的好。

李少红:对，我觉得它跟创作者和我们所说的女性话题以及真正的女性创作不是一回事，这个还是建立在一个对女性的自我认知上，是属于现实主义的一个讨论点，所以这个还是不太一样的。

二、有“吕武之才”，为何无“吕武之恶”？

谭飞:那再说到您的《大宋宫词》，肯定有很多人会由此想到《大明宫词》，那么对比20年前的《大明宫词》，现在的《大宋宫词》，你觉得在制作水准和故事创意两方面，它有着怎样的变化和提升？

李少红:我觉得这还是要随着它朝代的变化，找到它最佳的一种表现形态。《大宋宫词》就是像宋代的文化一样比较雅致的，就是文化感比较强的一个朝代。而唐朝就是比较浪漫的，其中的色彩是浓郁的，尤其像晚唐的那种画，色彩真的是非常浓郁的，但是到了宋代它就不是这样了。宋代是那种儒家文化，是有点散文式的。另外，它的词实际上是对于最早的那种诗歌形式的一个简化，就是将其通俗化，而且整个政治形态也发生了很大的变化，弃武扬文，实际上也就代表着一个国家的形态和一个社会的形态慢慢出现了。它没有像唐朝那样有宵禁之类的，而且它有西市、东市，然后慢慢市场化了，就开始有了最早的贸易的雏形。

谭飞:开始重文重商了。

李少红:对。在这种社会形态下面，它的表现形式，我觉得就跟拍《大宋宫词》是完全不一样的，所以还是要找到它独有的特点。

谭飞:那这个戏里面所涉及的宋朝名人都有哪些？你先给大家介绍一下。

李少红:涉及的名人还是挺多的，因为我们写的主要是宋真宗，就是宋仁宗的爹和妈，关于他们的故事。

谭飞:这有点像《清平乐》的前传。

李少红:对，就是他怎么出生的？包括他父母的爱情故事。其实宋真宗这个人还是挺有意思的，他毕竟是北宋第三代皇帝，而且就从他这儿开始，国家开始逐渐发展起来了。

谭飞:比较繁盛了。

李少红:对，“澶渊之盟”这一个举动赢得了北宋140多年的和平，才可能有后面九位皇帝。所以在我看来，他是一个被低估了的皇帝。

谭飞:对，大家可能有点忽略了宋真宗。

李少红:大家可能觉得他好像没有什么，只是比较儒雅、比较温和的人，但是有很多东西是从他这开始的，比方说一些国家制度、一些官阶，还有一些司法的建立，包括最重要的“澶渊之盟”，加上处理大辽以及周边民族的关系，这些在他在位的时候就已经解决了很多问题。所以他交给宋仁宗的是一个安定的大好河山，才会有宋仁宗的盛世。他的爱情生活实际上也是被大家低估了的一件事，他跟刘娥的情感也是令世人羡慕的，对于一个出身在皇家的人来讲，你会觉得有点不可思议。在历史上面，女性掌权的有三个人。但是就刘娥来说，她身上有吕后和武则天的智慧，但是没有她们身上的恶。

谭飞:就是说她的双商都很高。

李少红:“有吕武之才，无吕武之恶”在我看来，这十个字是一个很高的评价了。当然，这跟她后来没有选择去掌权有关，因为武则天最后是掌权了。

谭飞:是，当了皇帝。

李少红:那时候，刘娥最担心的就是怕宋真宗逝世之后，因为宋仁宗太小，就让她去掌权。她最有名的一个故事，就是她最后穿着帝王衮服要进太庙，但是当时的规定女人是不能进太庙的。

谭飞:那叫配享太庙。

李少红:对。所以她在配享太庙的时候，摘掉了两个章，只剩下十个图案，身上穿的帝王衮服也不是龙纹的，是凤纹的，这才有资格进去。但是她当时的选择是非常明确的，就是我不做皇帝，这一点也可能是她受到好评的一个很重要的因素。

谭飞:最后，她还是保持了晚节，在当时男权社会来看，这个女人是很厉害的。

李少红:对，她最后还辅佐宋仁宗当了皇帝。

谭飞:她选择去当了一个配角，而不是说我要去霸占江山。这一点也能看出少红导演一贯的题材倾向就是绝不女权主义，就还是女性主义，是吧？而且我觉得少红导演对女性主义题材研究颇深，包括选择刘涛来演刘娥这个角色，当时很多人就觉得很适合，因为刘涛本身的人设和形象也是有点外柔内刚的，那对于她的表演你怎么看？

李少红:我觉得她很适合这个角色，因为她身上有那种很天然的母性，而且她还是巨蟹座的，就是居家式的那种，特别有生活感。所以我觉得她演刘娥真的是越演越符合这个人物本身。

谭飞:期待这个剧，也很期待刘涛的表演。因为少红导演一介绍完，我觉得这样一个女子，可能就是现在很多男人的择偶标准，既会过日子，又可以在事业上辅佐你。

李少红:我觉得他们两个人的爱情真是很美好，所以很多历史记载里面很少说到宋真宗跟他的皇后还有宠妃的关系，但是跟刘娥的记载是最多的，民间传说也多，包括狸猫换太子。

三、《听见她说》，更专注于女性话题

谭飞:那最后再问问您跟赵薇的合作，因为你们都是《演员请就位》第一季的导师，所以感情也很好，加上赵薇也算是您的学妹了，都是毕业于电影学院。最近还一起做了一个节目叫《听见她说》，虽然现在国内女性剧不少，精品短剧也越来越多，但是说到独白剧，这真的是第一次。

李少红:是的，这次创新蛮大。

谭飞:那在您看来这个作品跟以往作品有什么不同的地方？它最大的看点在哪？

李少红:对，跟赵薇这次的合作也得益于我们上次一起录制《演员请就位》的日子，当时我们真的是天天在一起，聊的话题也比较多，就聊到了她的这个想法。当时我就觉得她引进的这个特别好， 就完全是女性话题，但跟《世间有她》还不太一样，相对来说更专项，更专注在女性话题上。最后腾讯也认可了这个项目，给出平台的时间段来播出，我觉得这真的是一件很好的事情。同时我也很荣幸被她邀请来参加制作这档节目。说实在的，这个项目还是很有挑战的，因为它不能够依靠很多的外力。

谭飞:一镜到底是吧，一气呵成？

李少红:它不是一镜到底，就是它没有场景，没有借助任何其他的道具，也没有回忆。实物你可以有，但是你说到的场景它不可能出现。

谭飞:它只给你单一的一个背景。

李少红:就只靠说，只靠演员表演，这个难度其实还是挺大的。

谭飞:它对演员个人魅力的要求很高。

李少红:对。另外它对导演的要求也很高，你要让演员怎么表现，怎么来演绎这件事情，或者是你怎么创造一个氛围，让它能够演出这个效果，这些都是挺有挑战的。但是我觉得这个尝试还是挺有意思的。

谭飞:所以希望少红导演有更多更新的尝试，为观众带来更多优秀的作品。好，谢谢。

李少红:谢谢。

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